國造潛艦後續艦預算今年度119.5億全凍結 保留至朝野協商

國造潛艦原型艦海鯤號5月6日完成操雷測試，爭取下半年交艦，但由於仍未完成所有海測項目，國民黨立委馬文君、黃仁、陳永康都提案凍結國造潛艦後續艦今年度的建造預算119億餘元，立法院外交及國防委員會今天（5/21）審查預算時，朝野光是此案就討論20多分鐘，原本藍委徐巧芯與牛煦庭也傾向支持可以綁定海鯤號完成海測就解凍這筆119億元預算，國防部長顧立雄也希望替台船「解壓」，但最終馬文君堅持原型艦海鯤號的問題都必須檢討完畢，因此沒有達成共識，全案仍保留到朝野協商，為潛艦國造後續艦能否在今年度順利推動，留下變數。

海軍司令部在今年（民國115年）年度預算中為國造潛艦後續艦建造預算編列新台幣119億4360萬5千元，但這筆預算在立法院外交及國防委員會今天審查年度預算時，遭到質疑，國民黨立委馬文君提案，對此筆預算全數凍結。馬文君在提案中指出，因首艦（海鯤號）尚未通過海測，迄今尚未解凍。有關115年執行需求，宜先釐清說明本案主計畫規劃時程與實際進度及 114 年編列預算執行情形，以免有預算浮編之情形。

另外，國民黨委員黃仁也提案，國造潛艦後續艦7艘高額計畫在原型艦未有成熟成果之前，宜控管早期預算，避免風險前置。另外，據報導指出後續艦關鍵組件包括主馬達、魚雷管等仍沿用原型艦外購方案，自製率提升不足，與潛艦國造培植國內產業目標有所落差，因此提案凍結此項預算50%。另外，國民黨立委陳永康也提案凍結10%。而這三案凍結案，均要求3個月內向委員會提出專案報告後始得動支。



儘管國防部與海軍與馬文君等委員溝通，希望都能同意放行這筆國造潛艦後續艦預算，但馬文君今天下午在委員會審查時並未改變態度。國防部長顧立雄向在野委員們詢問：「是不是就之前已經照經過海測（通過後）就可以動支了？是不是就照上一年度的後續艦委員會的決議？是不是海測之後就可以動支了？」

民進黨立委王定宇也呼籲馬文君等，同意解凍條件是海測通過就可以動支這119億元。王定宇說：「我想在場沒有一個人希望我們潛艦造不起來，我們都希望今天潛艦（首艘）造成之後，還有艦隊，產生嚇阻力，保護國家。我知道馬文君委員的想法，就是第一艘還沒有完成，我就把119億給你，像空白授權一樣。我也記得我們顧立雄部長承諾過，海測通過，我（國防部）才會用，否則一毛錢不動。所以，我們在這裡可以找到共識，我們同意你凍結他119億，但是解凍的條件是海測完成就解凍。」

王定宇說明，因為中間這個期程就牽涉國際供應商，直接供應商的信心，如果後續的預算都還要經過很多的波折，人家沒有必要陪你耗。我們又要達到國會監督，等原型艦海鯤號海測通過，才讓國防部使用這筆119億元預算。所以是把解凍條件綁在海測通過上，既符合提案委員的監督用意，也不要讓相關的供應商的信心受到挫折，也可以讓台船穩定，「就是我把第一艘原型艦海測做好來，後續艦沒有問題，兼顧到這些造艦人員的工作跟信心，供應商的信心，以及監督，這三方可否取得平衡？就是119億元加上海測通過我們就可以解凍。」王定宇說。

顧立雄補充道，因為台船現在也有在就後續艦進行相關一些備料的工作，合約也要進一步完成，所以台船都等待決定。而上一次因為立法院同意海測通過後就可以解凍114年後續艦的預算，是不是115年的預算是否也可以用同樣的解凍條件？懇請各位立委可以支持。

民進黨立委沈伯洋也表示，同意王定宇提出的方案，將後續艦今年首筆建造預算119億元凍結、解凍條件則為海鯤號海測通過。沈伯洋說，去年委員會這邊大家意見非常一致，就是決議SAT通過就可以解凍。「因為沒有人想要失敗，所以我們綁定一個大家都能一致的、都可以接受的條件，來當作可以支應。這對於台船之後要做相關的因應，也會比較順利。

徐巧芯則說，「首先要對台船現在的表達肯定，今年度的原型艦海鯤號是有進度的，明顯相對於以前是比較有進度出來了，所以往這個方向，不分黨派大家一定都支持的，但是畢竟它還沒完成SAT整個過程。」基本上認同王定宇與沈伯洋的說法。但徐巧芯以個人建議：「去年的政黨協商並不是很健全，就等於說沒有政黨協商，後續第二輪又到大院裡去表決，後來跟委員會這邊也不太一樣，大家表達完意見之後將它保留，然後到政黨協商裡去。因為這樣比較不會這邊討論後，到了大院裡面去，又是另外一回事。「但是我們可以有一個基本共識，包含海測通過之後等等的，然後作為協商的一部分，我相信各黨派也都能夠協商就好了。」

王定宇說，知道徐巧芯是好意。我們若以「委員會中心主義」來講，委員會這邊最了解狀況。但去年發生在這裡有共識，但是到了黨團協商，「（應該）不要再推翻它了，沒有參與討論，沒有經過細緻的討論，不了解內情的，在那邊用政治考量的，幾乎都推翻掉、跑去表決。」

王定宇建議，在委員會內有共識的，回去說服各自的黨團，到那邊就不要再協商。因為這邊的討論最接近現況，因為這跟黨派無關，我們在這邊聽國防部說明，到黨團那邊反而不是像我們這樣思考事情。

王定宇再度呼籲，若依照馬文君提案凍結119.5億元，「OK，但是我們綁定的解凍條件就是海測（SAT）通過就解凍。」

徐巧芯則說：「我沒意見，我甚至沒提案。」可以依照金額最高的馬文君委員的提案版本為主。但是保留送到到政黨協商，仍可能被提出重新討論，大家要有心理準備。其他的沒有任何意見。徐巧芯強調，「我剛剛也肯定了台船這一年來，我覺得有新的進度好的方向，我們能夠支持的盡量來支持，但是該監督的部分，也必須要來強力的監督。」

馬文君則說明，一直以來都認為潛艦是一個高風險、高技術而且是高成本的裝備，所以更應該要尊重工程的規律，潛艦不是造出來就成功。我們認為第一的考量是以國家的安全防衛為主要的考量，而且還有軍事官兵的生命安全，這才是最重要的。

馬文君說，所以我們希望在潛艦的建造的過程從過去一直以來強調的都是一樣，從來沒有變過。第一個就是設計完成、建造完成，然後還有泊港測試、海上測試、缺改、驗收、作戰測評、修正設計，還有決定量產。因為前年在討論的時候，很多還一直說作戰需求，「那時候我們一直強調是符合作戰需求，可是在外面變成被扭曲成『有了作戰需求以後才要建』。這個都是過程那，也沒有關係。可是我們現在還是希望海測它的標準是什麼，我們不曉得。所以這個部分我們全凍（結）的原因很簡單，因為你上一個年度的預算其實還沒有執行，就是它還沒有通過基本的海測。」


馬文君質疑，到底國造潛艦必須要潛深有多少，或什麼這些可能要有一個基礎的標準，「如果第一艘沒有辦法做得很好，我覺得可以理解，可是必須誠實面對。因為你要做的第二艘跟第三艘，如果你原型艦還在找問題，你今天第二艘跟第三艘是複製成功、還是複製失敗？如果我們現在，你緩半年，不會影響。我們最怕的是你過了10年、15年，因為你最快要到16年以後，本來是14年 ，現在又慢了兩年，如果你把錯誤複製到第二艘跟第三艘還有所有後續艦，那我們根本對不起所有的國軍，還有納稅人。這才是我們堅持的，」、「如果有缺失，在原型艦可以改」。馬文君強調。


國民黨立委牛煦庭則說，這麼大的預算，國防部詳加說明以安民心，是應該的。牛煦庭也建議，支持原型艦海鯤號海測完成之後，來排專案報告，「也蠻有必要的」，希望軍方詳細說明，經國防委員會同意後始得動支這筆後續艦119億餘元的預算。「剛剛徐巧芯講，因為這個東西難免嘛！雖然大家都講『委員會中心主義』，但我們的立法院就設計了黨團協商制度，難免扞格嘛！所以會出現變數，所以先行保留。我認為這三條路都是可以思考的。」大家充分的討論，我們尊重委會的決議。

顧立雄還是懇請立委，能體諒台船要建造後續艦的負擔，因為海鯤號海測通過後，還有相關的性能驗證，符合性能需求交艦的需求，若海測通過了之後，包括114年還有今年115年的預算，都能在海測通過後能夠動支的話，對台船來講是很大壓力的解除。

會議主席、輪值召委陳冠廷詢問在場朝野立委意見，但仍無法對今年度國造潛艦後續艦的119億餘元預算如何解凍的結論達成共識，因此宣布將此筆預算相關三個提案都保留到政黨協商再行討論。