立法院審查國防軍購特別條例時國民黨立委徐巧芯與國防部長顧立雄發生爭執,郭宏章攝
國防軍購特別條例今天(3/25)起在立法院逐條審查,國民黨立委徐巧芯批評沒感受到國防部的誠意,認為國防部對於軍購採購項目不夠透明,「你什麼東西都是機密」,一下子說委員未參加機密專報,「一下子批明知故問」,顧立雄澄清軍購項目並未全部都列機密,也指若依照徐巧芯邏輯,國防部公務預算的機密預算,「大概一個都不要通過。」這引來徐巧芯發怒,高聲說:「我沒有說全部都是機密預算啊!」徐巧芯批評,國防部「你們就是用這樣的態度,所以國人才會對這樣子的案子有意見,懂了沒有啊?」但顧立雄不再回應,接近中午會議才進行到第一條條文,就再度陷入僵局。
外交國防委員會今天進行國防軍購特別條例逐條審議,但朝野三黨團光是對條例名稱就僵持一個多小時沒有共識,只好列為保留,繼續討論第一條的條文,但討論隨即也進入朝野各說各話。
國民黨立委徐巧芯表示,軍購特別條例從名稱到第一條,都沒有共識,其中一個原因基本上作為在野黨「我沒有感受到國防部有什麼誠意啊!」
徐巧芯對著國防部長顧立雄說,比方說問一個問題,「哎呀秘密、哎呀明知故問。問一個問題,哎呀,你沒有參加,你參加秘密會議,也要被你講,不參加秘密會議也要被你講,那請問到底是要怎麼樣?」
徐巧芯說,基本上國人是希望能夠公開透明的,尤其在高額的預算上面,可能會排擠到國家財政的情況。因此國民黨團的堅持,是希望能夠越多的公開透明能夠越好。所以才去問問題,希望能否再多向民眾說一點。
徐巧芯表示,今天這個條例、1.25兆是要向全體國人、向全民去做交代的,所以能夠公開的越多、資訊越多,對全民來講,越能夠了解,為什麼要有這樣的一個提案,為什麼是這個金額。「如果只是找每一個委員說,我私下去跟你說明,但是所說的事情大家公開沒辦法講,當然一定會有一定程度的機密,這個我尊重國防部。」‘
徐巧芯也表示,「但問題是,你如果每一個這個是機密,那個也是機密,這個不能講,那個也不能講好,OK,fine!我們就把可以講的部分(列入),所以國民黨團的提案非常清楚,上面的都是可以講的,美國政府已經有授權的,已經有公開的,OK沒有問題,我們這些我們全部能夠來支持、能夠來通過。至於那一些沒有辦法講的,等他可以講的時候,我們也立刻把它通過。這個就是我們在這個版本上面,為什麼大家沒有辦法得到共識的一個很重要的原因。」
徐巧芯說,如果國防部能夠解決這個問題的話,當然對於所有的法案整體的推進,一定是更有幫助。如果是像今天這樣子一個討論內容跟態度的話,我想我們就直接還是一樣保留送協商,或許在整個協商的過程當中,有新的美方這邊的資訊出來,說要賣我們什麼,我們就立刻把它修正動議加進去,讓它能夠通過。一方面滿足厚植國防實力,大家的共同需求。二方面美方對我們的這個支持上面,我們是能夠同意的,三方面對國人能夠做清楚的交代。「我想國民黨團的提案的重點就在這裡。如果真的沒有共識的話,我建議第一條能夠協商保留。」徐巧芯強調。
對於徐巧芯批評國防部,沒有誠意說明特別軍購內容、幾乎處處列為機密的說法,顧立雄不滿的表示:「對不起喔,如果照徐委員這樣的講法,我們國防部在公務預算裡面的機密預算,大概一個都不要通過。」
徐巧芯反駁:「沒有,那個部分是相對少數的。」
顧立雄對徐巧芯的說法反問,「你的邏輯就是說,凡是機密的(項目)是相對多的?」
徐巧芯又高聲說:「是希望大多數都是公開的嘛!我請問你的機密預算比較多?還是公務預算比較多?你說明嘛!機密預算數額比較多?項目比較多?還是公務預算比較多?如果國防部的機密預算比較多,公務預算是比較少的,國人能夠接受嗎?」
顧立雄說,「(國防部)並沒有說全部都是機密預算啊!」
徐巧芯繼續高聲批評:「我沒有說全部都是機密預算啊!今天大家問你,你什麼東西都是機密,一下子說你賴士葆委員沒有來參加(機密專報),一下子說你(徐巧芯)有參加卻明知故問,你們就是用這樣的態度,所以國人才會對這樣子的案子有意見,懂了沒有啊?」
對此,顧立雄並未繼續回應,會議陷入繼續僵持的尷尬局面。隨後會議主席、召委陳冠廷宣布將第一條條文保留至第二輪審查,截至今天中午休息為止,軍購特別條例的逐條審查,等於都沒有任何進展。