台灣民眾黨創黨主席柯文哲、立委許忠信出席「壯世代理想國」新書發表會。廖瑞祥攝
民眾黨創黨主席柯文哲今(6/23)上午出席《壯世代理想國》新書發表會時談到自己律師費太高,認為應該再出去找工作,結果發現,如果台北市長蔣萬安要聘他當有給職市政顧問,「我沒有資格,因為超過65歲。」會後媒體追問,若蔣萬安要聘請他當無給職市政顧問,柯笑稱「有給職我才幹」、「有給職我比較會考慮」。
柯文哲、民進黨團前總召柯建銘今上午出席《壯世代理想國》新書發表會,雙柯交鋒論壇,對談,對於移工跟壯世代之間,台灣應該如何取得平衡?柯文哲表示,面對少子化,有幾個解決方案。要開始鼓勵年輕人什麼要多生,但是我覺得緩不濟急,因為現在生,也要20年後才能成人。所以目前解決台灣勞動力缺乏,有兩個方法:一個是移工,就是外勞;另外就是壯世代計畫。
這兩個方法,各有優缺點,移工對社會的衝擊還是蠻大的,因為語言、風俗宗教通通不一樣,要把它引進這個社會,還要能夠運作良好,這個有社會成本,所以社會成本最低的方法是壯世代。因為就是讓那些有能力、有意願的人,不要因為說年齡到了把他強迫退休。
柯文哲回憶,自己1993年去美國的時候,我發現,美國沒有65歲退休這個法令。因為在美國,「你說因為年紀大了,所以不可以做什麼」,他馬上告你這個叫歧視,discrimination。在美國discrimination是一個很嚴重的事情。所以勒令退休,在美國人的思維裡面是歧視。
解決勞工缺乏有兩個方法:一個是外勞、一個是壯世代。可是引進外勞,社會成本蠻高的,也許一時很有效果,可是那個長期的副作用要考量一下,成本最低的就是壯世代計畫,讓那些有能力、有意願的人,重新回到職場。
柯文哲說,這裡面就牽涉到很多問題,隨便講一個,他最近突然發現說,「天啊!我律師費太高了,我應該再出去找工作。」然後就發現,自己已經超過65歲了。
柯文哲舉例,連市政府的顧問缺,都有年齡限制。如果蔣萬安要聘他當有給職市政顧問,「我沒有資格,因為超過65歲。」這就是一個問題,有能力、有意願想工作,可是法律限制不能工作。
此外,柯文哲說,領月退的人,如果是政府投資超過20%,再領一份薪水,如果每個月超過2萬3000元,那也不行。所以很多限制啦,就是說有能力、有意願,想回去工作,可是法令不准他工作,這很奇怪。
柯文哲指出,他沒有要求法律要特別給他優惠、獎勵,他現在只要求,「我想工作你不要限制我」,這樣就好了,目前法令通過,大約其實有14個部會應該蒐集題目,然後一個一個解決。
人口結構、政策要改變,柯建銘講那個重要觀念,老齡化不是問題,是老齡化以後制度沒有改變,這才是問題。所以哪些制度要改?很簡單,面對問題是解決問題的第一步。現在要讓所有這些高齡者要重回職場,遇到哪些阻礙,把它列出來,在行政院有一個跨部會的專案小組、辦公室,把這些全部解決掉。
柯文哲說,他隨便講,要回台北市政府工作,要當有給職顧問就不行,超過65歲,自己現在是領月退的,再找一個工作不行,因為每個月多超過多少錢,受到很多限制。
柯建銘指出,今天台灣的缺工問題不能只從勞工政策來看,還是要從人口政策來看。因為缺工的根源不是企業端找不到人,而是人口結構改變了。出生人口持續下降,勞動力人口持續減少,這是客觀的事實,因此未來一定要雙管齊下,包括移工政策,或者是科技發展自動化,都有必要。
柯建銘認為,台灣最應該優先善用的,還是自己的能力。前面提到的55歲以上有健康、有能力、有經驗、工作意願。他支持壯世代計畫核心原因,就是它重新定義了人的價值。他認為,移工是補充,壯世代才是根本。