民進黨立法院黨團幹事長鍾佳濱、副幹事長范雲與沈伯洋、副書記長張雅琳與林月琴今天召開「完備國會保密規定,院會速修議事規則」記者會。摘自民進黨團YT
立法院外交國防委員會昨(19)日邀國防部長顧立雄列席報告「強化防衛韌性及不對稱戰力計畫採購特別條例規劃執行案項」並備詢,全程採祕密會議方式進行,民眾黨立委黃國昌卻將會議資料帶出會場,引發爭議。民進黨團盼修改立法院議事規則,攜出機密文件有處罰,呼籲週五趕快把會議規範完備,否則就是縱容這些慣犯繼續糟蹋、破壞國防機密。
民進黨立法院黨團幹事長鍾佳濱、副幹事長范雲與沈伯洋、副書記長張雅琳與林月琴今天(1/20)上午召開「完備國會保密規定,院會速修議事規則」記者會。
鍾佳濱表示,昨天有人主張將秘密會議將機密文件帶出會場,只要是不小心就沒事,還強調根本不是機密,好像偷東西說這東西不值錢這不算偷,又或者說偷了東西被抓到說,是不小心帶出來的。
他說,到底會不會受到制裁,在議事規則當中,第50條跟52條就清楚地寫出,第50條寫出,將秘密會議的決議或會議紀錄宣洩於外人,將會受到議事規則第52條,立法委員就要受到送紀律委員會。如果不是立法委員,一般立法院的文職人員,就要送公務員懲處。
鍾佳濱指出,但黃國昌委員昨日的行為,因為黃國昌主張自己是攜出文件,因此在48條,關於將會議的文件攜出,的確沒有連接到52條的法則。因此特別翻出了2024年4月22號,由他自己當時擔任司法法治的召委,擔任主席,那一次會議當中,民進黨提出了包括立法院組織法、立法委員行為法以及議事規則的修法,結果遭到在野黨以散會的方式,沒有辦法完成審查,也因此到目前,這個會議缺漏,造成昨天行為的一個爭議。
張雅琳表示,昨天現場在召委王定宇在宣布一些注意事項的時候,黃國昌是一邊往門口走,王定宇還跟黃國昌說,「那你邊走邊聽喔」,但是黃國昌根本沒在聽,就把重要的機密資料帶出去了。事後黃國昌說,他不是故意的,而且這也不是什麼機密,而且他還有還回去,這一切的行為,都反映了黃國昌一個不良的犯後態度,如果有人說酒後上路30秒,再「輝」警察說這不算酒駕,這合理嗎?
張雅琳指出,如果把這樣的行為放在學校、放在家庭裡,大家可以接受嗎?老師在課堂上講規則,小朋友不聽,大人一定無法接受。那這樣的規矩,在立法院也同等適用,今天還是機密會議,黃國昌卻漫不經心,犯錯之後還想凹說這不是機密資料,是不是機密資料,不是黃國昌說了算,黃國昌從頭到尾的行為,是對孩子、對全體國人最壞的示範。
林月琴表示,國防機密不是兒戲,藍白把事件說成是不小心、不用小題大作,「國會的國防機密什麼時候可以用一句不小心就帶過?」法律裡面沒有30秒免責條款,不論是國家機密保護法第32條、第33條,刑法第132條都非常清楚,就算是過失,只要曝露在外洩風險中,都可能構成犯罪,真正要討論的不是到底有沒有30秒,而是如果沒有及時追回,文件流出去會造成國家多大傷害。
林月琴強調,2019年一位上校把火箭機密放在 Youbike 車籃,馬上被軍官提醒,仍遭緩起訴,制度要守,不是面子、是國家安全,呼籲朝野從國會開始自律。國防機密一旦鬆動,傷害的是國家,丟臉的是整個立法院。
范雲質疑,到底是不小心,還是有意圖?上週電視名嘴就預言,黃國昌從美國回來後,會參加國防委員會機密會議,「因為要偷東西」,不幸被命中,此外,黃國昌在立法院長選舉前一天受訪,曾說如果連蓋錯票都會犯錯,就不具有能力行使立委職權,那請問機密文件不得攜出,這不是更簡單的事嗎?黃如果連這麼簡單的事情都會搞錯,那黃顯然也不具有足夠的能力擔任立委的職權,黃對同仁的要求,請用在自己身上,雖然他即將卸任,也希望他盡責到最後一天。
鍾佳濱指出,黃國昌返美後說更加堅定反對政院版強軍特別條例,要提出民眾黨版本條例,要等到週一機密會議結束後提出,結果,黃國昌昨天被抓包了,機密文件沒有被攜出、被及時追回,民進黨團就等著看在野黨怎麼提出他們版本的強軍特別條例,政院版才是真品,也呼籲本週五院會盡快處理,立法院議事規則第48條,對攜出機密文件行為,應該要連結到罰則,不然就是縱容這些慣犯繼續糟蹋、破壞國防機密。
針對黃國昌提到資料應該是議事人員收回去,並稱自己發現,沈伯洋表示,說是議事人員收回去,是在污衊議事人員,機密文件有編號放在桌子上,委員進進出出,黃國昌第一次離開時,資料擺在桌上,主席都有講,機密資料就是擺在桌上,整個結束之後國防部與議事人員才會在大家桌上一份一份收回去,當天發生什麼事,黃國昌急著走,結果桌上全空,表示黃國昌帶走,趕快追出去,絕對不是國防部與議事人員問題。
沈伯洋表示,黃國昌說自己想要拿回來,「只有黃國昌肚子裡的蛔蟲才有辦法知道」,客觀事情是黃國昌把東西帶出來,軍官追到黃國昌,黃國昌把東西拿回。沈說,監視攝影機拍不到黃國昌的內心,重點是要完善機密會議規範。
對於是否要調確監視器或提譴責案?鍾佳濱說,調監視器是要確定有沒有宣洩予他人,根據現行議事規則,純粹攜出不會送紀律委員會,但宣洩予他人就要送紀律,民進黨兩年前要修48條,將攜出會場的規定增加處罰,在野黨不願意修改,似乎就是為了今天不小心攜出文件來卸責,至於有沒有譴責,沒有罰則,如何譴責,所以要求週五趕快把會議規範完備。